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　　新時期促進(jìn)農(nóng)民增收致富，路在何方？——對話韓楊、唐麗霞、孔陽

嘉賓

韓　楊　國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部第四研究室主任、研究員

唐麗霞　中國農(nóng)業(yè)大學(xué)國家鄉(xiāng)村振興研究院副秘書長、教授

孔　陽　河南省周口市副市長、黨組成員，商水縣委書記

主持人

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 余瑤 劉詩麟

我國農(nóng)村居民人均可支配收入首次突破2萬元。這是近日從國務(wù)院新聞辦公室新聞發(fā)布會上傳來的消息，2022年，我國農(nóng)村居民人均可支配收入達(dá)到20133元、全年實(shí)際增長4.2%。2023年中央一號文件也專門辟出章節(jié)，部署拓寬農(nóng)民增收致富渠道。目前我國農(nóng)民增收形勢如何？促進(jìn)農(nóng)民增收還有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？如何做好農(nóng)民增收這篇大文章？本期對話邀請韓楊、唐麗霞、孔陽三位專家和地方負(fù)責(zé)人，共同探討促農(nóng)增收之道。

促進(jìn)農(nóng)民增收的有利條件首先是政策利好，還有疫情防控政策的優(yōu)化調(diào)整和勞動密集型加工業(yè)、接觸性服務(wù)業(yè)復(fù)蘇等。與此同時，也要看到農(nóng)民增收面臨的挑戰(zhàn)

主持人：2022年，我國農(nóng)民人均可支配收入達(dá)到20133元，首次突破2萬元大關(guān)。而與此同時，農(nóng)民收入增速整體呈放緩趨勢，城鄉(xiāng)居民收入絕對差距仍在擴(kuò)大。您認(rèn)為，當(dāng)前促進(jìn)農(nóng)民增收有哪些有利條件？存在哪些挑戰(zhàn)？農(nóng)民收入增速放緩主要受哪些因素影響？

唐麗霞：當(dāng)前促進(jìn)農(nóng)民增收的有利條件，首先是政策環(huán)境的利好。隨著我國鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略深入實(shí)施，國家對鄉(xiāng)村建設(shè)持續(xù)加大投入，直接帶來了村容村貌和鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施的改善，農(nóng)業(yè)的休閑、旅游、教育等多元功能被越來越多地挖掘出來，為鄉(xiāng)村帶來了發(fā)展活力，也為農(nóng)民增收提供了機(jī)遇。此外，針對農(nóng)民的各項(xiàng)補(bǔ)貼政策也呈現(xiàn)越來越多、越來越好的趨勢，將發(fā)揮重要的帶動增收作用。其次，疫情防控政策的優(yōu)化調(diào)整，讓農(nóng)產(chǎn)品出村進(jìn)城道路更加暢通，不僅生鮮農(nóng)產(chǎn)品可以發(fā)往全國各地，更重要的是，這種穩(wěn)定的、可預(yù)期的市場能增強(qiáng)農(nóng)民發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的信心，有利于帶來更多收益。最后，大中小城市的勞動密集型加工業(yè)、餐飲住宿等接觸性服務(wù)業(yè)在慢慢復(fù)蘇，不管是吸納農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)還是吸引他們在本地就近就業(yè)，容納能力都更強(qiáng)，增加工資性收入的機(jī)會更多。

與此同時，也要看到農(nóng)民增收面臨的挑戰(zhàn)。就留在農(nóng)村的人群結(jié)構(gòu)來看，人口老齡化在不斷加劇，青壯年勞動力逐步減少，不利于后續(xù)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展的勞動力資源儲備。在進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工群體中，非技術(shù)工種很多，將面臨科技力量對他們造成的就業(yè)替代和沖擊。比如這些年，一些點(diǎn)餐服務(wù)員、超市收銀員等被智能化設(shè)備代替。從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來看，在種植結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，一些地方將經(jīng)濟(jì)作物調(diào)整成糧食作物，對農(nóng)民收益可能帶來一定影響。雖然這種影響不會持續(xù)很久，將來隨著農(nóng)業(yè)適度規(guī)?；?jīng)營會轉(zhuǎn)化出更高的效益，但是轉(zhuǎn)型中的沖擊和挑戰(zhàn)仍應(yīng)引起重視。

孔陽：目前，農(nóng)民收入增速有所放緩、增收動能有所減弱，我個人認(rèn)為主要受以下幾方面影響：

一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度整體趨緩。近幾年，部分企業(yè)產(chǎn)能壓縮，農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)崗位減少。加之農(nóng)民中缺乏一些專業(yè)技能人才，即使進(jìn)城務(wù)工也難以承擔(dān)復(fù)雜或?qū)I(yè)性較強(qiáng)的工作，工資性收入相對降低。二是產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展不夠充分。目前，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展相對滯后，一二三產(chǎn)業(yè)融合的深度與層次還不夠。同時，在鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展中也存在引領(lǐng)農(nóng)戶增收能力受限的問題，“農(nóng)業(yè)+”模式尚未得到廣泛有效應(yīng)用，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)融合過程中側(cè)重經(jīng)濟(jì)功能，生態(tài)、文化等其他重要功能拓展不夠，制約了鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

土地是農(nóng)民安身立命之本。我們既要發(fā)揮農(nóng)村土地的社會保障功能，讓農(nóng)民回到農(nóng)村仍有一塊承包地、一塊宅基地，有地種、有房住，還要考慮當(dāng)前農(nóng)村人口持續(xù)減少的背景下，避免農(nóng)村土地資源閑置浪費(fèi)

主持人：今年中央一號文件專設(shè)章節(jié)，對拓寬農(nóng)民增收致富渠道作出細(xì)化部署。這釋放了怎樣的信號？對促進(jìn)農(nóng)民增收工作有何現(xiàn)實(shí)意義？

韓楊：我國長期以來高度重視農(nóng)民增收問題，歷年中央一號文件都對農(nóng)民增收工作進(jìn)行了謀劃。今年將其作為一項(xiàng)重點(diǎn)工作細(xì)化部署，可以看出對進(jìn)一步優(yōu)化收入分配結(jié)構(gòu)、提升農(nóng)民收入水平的決心。

從經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展來看，我國仍有大量農(nóng)村常住人口，大量農(nóng)業(yè)人口到城市務(wù)工就業(yè)，促進(jìn)農(nóng)民增收對穩(wěn)就業(yè)、保民生、促發(fā)展發(fā)揮著“穩(wěn)定器”作用。從城鄉(xiāng)融合發(fā)展來看，當(dāng)前我國農(nóng)村居民人均收入水平和城鎮(zhèn)居民相比，從事農(nóng)業(yè)的收入水平和從事其他產(chǎn)業(yè)相比，都處于較低水平。促進(jìn)農(nóng)民增收，可以縮小城鄉(xiāng)收入差距，在促進(jìn)實(shí)現(xiàn)共同富裕中發(fā)揮“提低、擴(kuò)中”作用。從農(nóng)民收入提升來看，收入增加有利于提升農(nóng)民消費(fèi)能力，對擴(kuò)大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長也將發(fā)揮作用。

唐麗霞：我注意到此次中央一號文件的一個變化，即明確提出要維護(hù)好超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)益，這對于仍想繼續(xù)就業(yè)的超齡農(nóng)民工來說，無疑是利好消息?，F(xiàn)在留守農(nóng)村的老人中，低齡老人占很大一部分，其中許多人仍然有勞動能力和意愿，但苦于無處可去，尤其是去年一段時間，許多地方發(fā)布清退超齡農(nóng)民工政策。此次特別提出對這部分群體的關(guān)注和幫扶，對于維護(hù)農(nóng)村老人的就業(yè)和勞動權(quán)利有重要的現(xiàn)實(shí)意義。

此外，今年中央一號文件特別提出“在政府投資重點(diǎn)工程和農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目中推廣以工代賑”，與去年中央一號文件提出的“發(fā)揮以工代賑作用”相比較，很明顯以工代賑被再次強(qiáng)化和細(xì)化，體現(xiàn)了對各地政府扶持就業(yè)工作的更高要求，并且提供了具體的工作導(dǎo)向。這對未來各地為農(nóng)民工創(chuàng)造更多就業(yè)崗位和機(jī)會，提高勞務(wù)報酬的發(fā)放比例，將起到重要的指導(dǎo)作用。

主持人：今年中央一號文件要求“賦予農(nóng)民更加充分的財產(chǎn)權(quán)益”。目前來看，農(nóng)民財產(chǎn)性收入明顯低于城市居民，是四大收入結(jié)構(gòu)里的短板。加快釋放農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)益，有哪些主要抓手？過程中要注意哪些問題？

韓楊：農(nóng)民財產(chǎn)性收入來源，主要有農(nóng)村“三塊地”收益及集體經(jīng)濟(jì)中的分紅收益。土地是農(nóng)民安身立命之本。我們既要發(fā)揮農(nóng)村土地的社會保障功能，讓農(nóng)民回到農(nóng)村仍有一塊承包地、一塊宅基地，有地種、有房住，發(fā)揮農(nóng)業(yè)農(nóng)村“穩(wěn)定器”作用。還要考慮當(dāng)前農(nóng)村人口持續(xù)減少的背景下，避免農(nóng)村土地資源閑置浪費(fèi)，要挖掘各類土地的價值，增加農(nóng)民財產(chǎn)性收入。

孔陽：結(jié)合河南省周口市實(shí)際，加快釋放農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)益，一方面要發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)。2020年，周口市農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革順利完成。目前，我們正在努力盤活農(nóng)村集體資產(chǎn)，積極探索資源發(fā)包、物業(yè)出租、居間服務(wù)、資產(chǎn)參股等途徑，發(fā)展壯大村集體經(jīng)濟(jì)。另一方面，要深化土地制度改革。探索創(chuàng)新集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市改革，通過出租、出讓等方式提高農(nóng)村集體土地收益。對農(nóng)村閑置宅基地修整復(fù)合利用，發(fā)展鄉(xiāng)村民宿、農(nóng)產(chǎn)品初加工、電子商務(wù)等鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)，增加農(nóng)民財產(chǎn)性收入。加快農(nóng)村承包地“三權(quán)分置”改革，促進(jìn)農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)以出租或其他方式向新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體流轉(zhuǎn)，增加農(nóng)民承包地租金收益。

在實(shí)施過程中需要注意的是，發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)必須充分保障群眾的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)，尊重群眾意愿，遵循市場規(guī)律。完善集體收益分紅制度，絕不能讓集體經(jīng)濟(jì)成為少數(shù)人的“小金庫”。

唐麗霞：在釋放農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)益的過程中，首先要注意農(nóng)民在市場交易中所處的“弱勢”地位。這個“弱勢”是打引號的，并不是說農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)地位低，而是由于他們對市場運(yùn)行規(guī)則把握不足，在市場交易中所處地位較為被動。很多到農(nóng)村流轉(zhuǎn)土地或者盤活閑置資產(chǎn)的人，都是帶著資本來的，資本的力量往往不可估量，如果不主動、有計劃并長期地保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益，將有可能對農(nóng)民的財產(chǎn)造成侵害，這是非常關(guān)鍵且要避免的一點(diǎn)。

還要注意的是，這個過程不能短視，要有長期的政策安排，慢慢實(shí)現(xiàn)農(nóng)民對財產(chǎn)權(quán)利從“讓我利用”到“主動利用”的轉(zhuǎn)變。農(nóng)民的土地財產(chǎn)一旦流入市場，就跟城市居民的土地財產(chǎn)一樣，其帶來的收益是無法短期估算的，會跟著市場情況隨時波動。因此，要讓農(nóng)民具備相關(guān)的法律意識、市場思維和經(jīng)營能力，能隨行就市對財產(chǎn)有效利用、獲取增值收益。

農(nóng)民外出務(wù)工流動半徑縮小，這一趨勢已經(jīng)很明顯。順應(yīng)這種人口流動和就業(yè)趨勢，近幾年國家也在推進(jìn)以縣城為重要載體的城鎮(zhèn)化建設(shè)，為農(nóng)民就地就近就業(yè)提供更好的公共服務(wù)和社會保障

主持人：今年春節(jié)后，廣東、浙江、江蘇、福建等多個沿海用工大省開啟招工“搶人大戰(zhàn)”，競爭非常激烈。您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的原因是什么？這是否意味著農(nóng)民工就業(yè)形勢的回暖？在今年我國經(jīng)濟(jì)有望總體回升的情況下，農(nóng)民工資性收入還有多大增長空間？

韓楊：從今年1月份就業(yè)形勢數(shù)據(jù)來看，東南沿海制造業(yè)形勢整體回暖，這其中肯定有著強(qiáng)烈的用工需求，對于農(nóng)民工尤其是青壯年農(nóng)民工就業(yè)是一種利好，農(nóng)民工資性收入有一定的改善空間。至于具體這個空間有多大，尚不能作出明確斷定，這取決于我國制造業(yè)、服務(wù)業(yè)容納的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移勞動力情況。同時，當(dāng)前自動化、信息化、數(shù)字化的快速發(fā)展對于低技能勞動力的替代，也會壓縮一定的就業(yè)用工需求。

唐麗霞：我不認(rèn)為“搶人大戰(zhàn)”就意味著農(nóng)民工就業(yè)形勢的回暖，這還需要拉長戰(zhàn)線進(jìn)一步觀察。因?yàn)槊磕甏汗?jié)之后都有大規(guī)模的復(fù)工復(fù)產(chǎn)潮，對于農(nóng)民工的需求也會階段性增加，尤其今年經(jīng)濟(jì)形勢回暖，許多中小企業(yè)有復(fù)工或者重新開張的情況，所以出現(xiàn)了一波短期的“小高潮”，也比較正常。目前來看，部分地區(qū)農(nóng)民工轉(zhuǎn)移就業(yè)已經(jīng)逐漸飽和，地方吸納就業(yè)的能力還較為有限，所以是否能迎來新的用工高峰，還很難判斷。

主持人：近兩年，全國本地農(nóng)民工增速高于外出農(nóng)民工，相比“跨省打工”，不少農(nóng)民更傾向于就近就業(yè)。如何看待這一趨勢？從地方政府來看，可以采取哪些調(diào)節(jié)手段拓展農(nóng)民就地就近就業(yè)空間？

韓楊：農(nóng)民工選擇就近就業(yè)，并不是最近幾年的事。其實(shí)從第六次、第七次全國人口普查數(shù)據(jù)看，省際間的人口流動比例相對而言沒有省內(nèi)高，農(nóng)民外出務(wù)工流動半徑縮小，這一趨勢已經(jīng)很明顯。順應(yīng)這種人口流動和就業(yè)趨勢，近幾年國家也在推進(jìn)以縣城為重要載體的城鎮(zhèn)化建設(shè)，為農(nóng)民就地就近就業(yè)提供更好的公共服務(wù)和社會保障。對于農(nóng)民自身而言，擁有熟悉穩(wěn)定的生活、工作環(huán)境，他們在取得工資性收入的同時還能兼顧家庭農(nóng)業(yè)經(jīng)營生產(chǎn)，具有較高的靈活性，省去了跨省異地的各類成本。

唐麗霞：我認(rèn)為這種就近就地就業(yè)的趨勢是個好現(xiàn)象。吸納農(nóng)民就地就業(yè)，無疑會為當(dāng)?shù)貛砀嘞M(fèi)活力，對縣域經(jīng)濟(jì)和資源起到很大的盤活作用，形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良性循環(huán)。對地方政府來說，一方面要充分發(fā)揮以工代賑或投資型企業(yè)招工的作用，為農(nóng)民提供充足的就業(yè)崗位，這背后需要擴(kuò)大招商引資等一系列手段。另一方面，市級層面要加大對縣域的資源配置力度，把更多資源比如土地指標(biāo)、工程建設(shè)指標(biāo)等傾斜到縣城，讓各類要素能滿足農(nóng)民的就業(yè)生活需求。

孔陽：拓展農(nóng)民就地就近就業(yè)空間，可以從幾方面下功夫。一是培養(yǎng)鄉(xiāng)土人才。著力培養(yǎng)現(xiàn)代農(nóng)民、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者和農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織負(fù)責(zé)人，以及司機(jī)、廚師、家政、護(hù)理等社會需求量大的從業(yè)人員，逐步提高農(nóng)民就業(yè)能力。二是培育市場主體。推進(jìn)家庭農(nóng)場、農(nóng)民專業(yè)合作社示范創(chuàng)建和整縣提升，積極培育農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)帶動、農(nóng)民專業(yè)合作社和家庭農(nóng)場跟進(jìn)、小農(nóng)戶參與的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體。三是拓寬就業(yè)渠道。組織人力資源和社會保障部門將就業(yè)服務(wù)延伸至行政村，為農(nóng)民工提供免費(fèi)政策咨詢、職業(yè)指導(dǎo)、職業(yè)介紹等公共服務(wù)，收集并及時發(fā)布各地企業(yè)用工需求，引導(dǎo)農(nóng)村勞動力就地就近就業(yè)。

國家惠農(nóng)政策對生產(chǎn)成本確實(shí)起到一定的補(bǔ)償作用，但最關(guān)鍵的還是要靠提高農(nóng)業(yè)競爭力。就農(nóng)產(chǎn)品本身而言，增效空間恐怕有限，要獲得更高收益，還是要延長產(chǎn)業(yè)鏈、提升價值鏈，推動農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展

主持人：我國的國情農(nóng)情決定，農(nóng)業(yè)經(jīng)營收入依然是不少農(nóng)民養(yǎng)家糊口的重要來源。在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本“地板”和農(nóng)產(chǎn)品價格“天花板”雙向擠壓下，從何處挖掘經(jīng)營性收入的增長空間？怎樣才能讓種糧農(nóng)民有錢賺？

韓楊：這兩年耕地、勞動力、農(nóng)資等農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本在增長，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼等各項(xiàng)政策支持力度也比以往更大，國家惠農(nóng)政策對生產(chǎn)成本確實(shí)起到一定的補(bǔ)償作用。但這僅僅是一個方面，最關(guān)鍵的還是要靠農(nóng)業(yè)節(jié)本增效、提質(zhì)增效、經(jīng)營增效，提高農(nóng)業(yè)競爭力。針對土地細(xì)碎化，要通過探索“小田并大田”等形式，鼓勵發(fā)展適度規(guī)?；?jīng)營。針對具有一定規(guī)模的農(nóng)戶，開展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體能力提升行動，提升他們的生產(chǎn)經(jīng)營能力。實(shí)際上，整個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營鏈中，小農(nóng)戶是最困難的部分，要通過社會化服務(wù)提供更充分的代收代種代管、托管服務(wù)等，節(jié)約小農(nóng)戶的生產(chǎn)成本，帶動小農(nóng)戶融入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展軌道。

就農(nóng)產(chǎn)品本身而言，增效空間恐怕有限，要獲得更高收益，還是要延長產(chǎn)業(yè)鏈、提升價值鏈，推動農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。因?yàn)槠焚|(zhì)更高、更符合消費(fèi)者需求的產(chǎn)品，一定有增值空間。因此，我們不僅要賣農(nóng)產(chǎn)品、賣初級產(chǎn)品，還要延伸產(chǎn)業(yè)鏈，通過深加工產(chǎn)出更加精細(xì)化的產(chǎn)品，讓初級產(chǎn)品在這一過程中實(shí)現(xiàn)增值，讓農(nóng)民從中分享收益。目前，很多地方都在打造區(qū)域公用品牌，這就是一種農(nóng)產(chǎn)品價值提升的過程。就像我們看到身邊有3塊錢一斤的普通大米，也有10塊錢一斤的超市精品大米，還有30多塊錢一斤的品牌溢價大米，它們的區(qū)別不僅在于質(zhì)量，還在于品牌背后蘊(yùn)含的價值。

孔陽：讓種糧農(nóng)民有錢賺，就周口市來說，我們首先要加快推進(jìn)100萬畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田示范區(qū)建設(shè)，大力推廣以“周麥36號”為代表的系列優(yōu)質(zhì)品種，逐步完善種糧補(bǔ)貼、農(nóng)業(yè)保險政策，不斷創(chuàng)新糧食生產(chǎn)經(jīng)營方式，進(jìn)一步提升糧食產(chǎn)能。其次要激活農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)，積極引導(dǎo)農(nóng)戶承包地向新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體流轉(zhuǎn)和托管，大力發(fā)展多種形式的適度規(guī)模經(jīng)營，不斷優(yōu)化資源配置。再者，要以周口市創(chuàng)建全國主要農(nóng)作物生產(chǎn)全程機(jī)械化示范市為契機(jī)，大力推廣機(jī)械化耕作方式，科學(xué)規(guī)范化肥、農(nóng)藥使用，提升勞動生產(chǎn)效率，增強(qiáng)市場競爭能力。同時，鼓勵引導(dǎo)種糧大戶、家庭農(nóng)場和農(nóng)業(yè)企業(yè)規(guī)模種植，探索生產(chǎn)、加工、倉儲、銷售一體化全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展模式，讓農(nóng)產(chǎn)品從“大路貨”向“精深特”轉(zhuǎn)變，提升農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展水平，提高農(nóng)產(chǎn)品增值效益。

把更多收益留給農(nóng)民，首先要降低農(nóng)民參與新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的門檻，讓他們有參與機(jī)會。在此基礎(chǔ)上，還要考慮鞏固完善聯(lián)農(nóng)帶農(nóng)機(jī)制，讓農(nóng)民不只是流轉(zhuǎn)土地的出租方，而是有提供長期服務(wù)的機(jī)會，最后成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主體之一

主持人：近年來，農(nóng)村電商、休閑旅游等新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)興起，對農(nóng)民收入的貢獻(xiàn)率不斷攀升。發(fā)展新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，如何讓企業(yè)、村集體、農(nóng)民各方均能受益，如何把更多增值收益留給農(nóng)民？

唐麗霞：把更多收益留給農(nóng)民，首先要降低農(nóng)民參與新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的門檻，讓他們有參與機(jī)會。在此基礎(chǔ)上，還要考慮鞏固完善聯(lián)農(nóng)帶農(nóng)機(jī)制，讓農(nóng)民不只是流轉(zhuǎn)土地的出租方，而是有提供長期服務(wù)的機(jī)會，最后成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主體之一。比如在休閑旅游類產(chǎn)業(yè)中，農(nóng)民流轉(zhuǎn)了土地之后不是簡單地退到一旁收取租金，而是要繼續(xù)發(fā)揮他們的優(yōu)勢，引導(dǎo)他們在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中參與導(dǎo)游、餐飲住宿服務(wù)等經(jīng)營類項(xiàng)目。

孔陽：要鼓勵引導(dǎo)由農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織牽頭，發(fā)展具有地域特色的種植、養(yǎng)殖業(yè)，或引入外部主體發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)、休閑旅游等。探索村集體、農(nóng)戶與企業(yè)共同注冊公司或村集體、農(nóng)戶以資產(chǎn)（資金）入股企業(yè)模式，與企業(yè)建立利益聯(lián)結(jié)機(jī)制，通過入股保底分紅和村集體再次分紅等方式，切實(shí)增加農(nóng)民收入。

主持人：近年來，農(nóng)民轉(zhuǎn)移性收入實(shí)現(xiàn)較大增長，在農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)中的比重越來越高。下一步在政策創(chuàng)設(shè)層面，如何既能發(fā)揮強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)政策的支持作用，又避免“養(yǎng)懶漢”，增強(qiáng)發(fā)展的內(nèi)生動力？

韓楊：農(nóng)民轉(zhuǎn)移性收入主要來自三個方面，一是針對特殊群體的特惠保障政策，比如在脫貧攻堅(jiān)時期，采取多種扶持政策提高低收入群體收入，當(dāng)前鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果的過渡期將這一系列政策延續(xù)了下來。還有很大一部分是城鄉(xiāng)醫(yī)療、養(yǎng)老等農(nóng)民群眾普遍享有的社會保障政策，是筑牢社會安全底網(wǎng)的重要方面。再有就是國家各項(xiàng)涉農(nóng)補(bǔ)貼，比如農(nóng)業(yè)支持保護(hù)“三合一”補(bǔ)貼、生產(chǎn)者補(bǔ)貼等。

整體來看，轉(zhuǎn)移性收入取決于國家公共財政能力，是一種基礎(chǔ)性的兜底保障，體現(xiàn)了國家對農(nóng)村、農(nóng)民的傾斜支持與高度重視。我個人理解，“養(yǎng)懶漢”現(xiàn)象的發(fā)生主要是在脫貧攻堅(jiān)時期和鞏固成果階段，一些地方直接給貧困戶補(bǔ)助，關(guān)鍵是要挖掘增收致富的內(nèi)生動力。未來我們還要加大特惠保障政策與強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策力度，穩(wěn)步增加農(nóng)民的補(bǔ)助補(bǔ)貼，逐步提高農(nóng)村社會保障水平，發(fā)揮政策作用，為農(nóng)民收入保障兜底。

孔陽：我認(rèn)為，針對不同情況的人群可以采取不同措施，充分提高政府惠農(nóng)資金的利用率。對于完全沒有勞動力的脫貧戶，通過低保進(jìn)行兜底；對于有勞動能力的脫貧戶，多方增強(qiáng)內(nèi)生動力，進(jìn)一步激發(fā)其勤勞致富的志氣、底氣，防止“養(yǎng)懶漢”；對于無法外出務(wù)工的勞動力，充分利用本地資源發(fā)展產(chǎn)業(yè)，提供更多就業(yè)崗位；對于弱勞動能力人員，通過開發(fā)保潔、養(yǎng)護(hù)等公益性崗位安置一批，幫助他們實(shí)現(xiàn)就業(yè)增收。

唐麗霞：增強(qiáng)農(nóng)民的內(nèi)生發(fā)展動力，建議可以參考其他國家的一些做法，在給農(nóng)民分紅補(bǔ)貼的時候，設(shè)置一些附加條件，比如要求他們在某些崗位出勤一定時間、在某類公益活動中付出勞動，或者是接受一段時間技能培訓(xùn)，以此來設(shè)置轉(zhuǎn)移支付的條件，可以發(fā)生避免“養(yǎng)懶漢”的現(xiàn)象。但我們要認(rèn)識到，這些政策的引導(dǎo)要發(fā)揮作用，是較為長期的過程，要有足夠耐心和政策制定技巧。